金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(b49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数èi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。 49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数p>

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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