金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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