金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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