金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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