金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容le)，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容