金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我