金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出(chū)色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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