金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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