金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所遥控蝴蝶是什么样的，遥控蝴蝶的作用以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(g遥控蝴蝶是什么样的，遥控蝴蝶的作用è)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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