金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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