金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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