金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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