金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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