金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在女孩都平胸)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在女孩都平胸应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在女孩都平胸们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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