金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们(men)在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(四大哲学流派有哪些 四大哲学流派是什么意思lái)买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO四大哲学流派有哪些 四大哲学流派是什么意思，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们四大哲学流派有哪些 四大哲学流派是什么意思(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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