金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒ书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么u)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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