金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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