金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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