金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)高中学费一年大概多少钱，高中学费一个学期多少钱了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(ji高中学费一年大概多少钱，高中学费一个学期多少钱ù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自高中学费一年大概多少钱，高中学费一个学期多少钱己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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