金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟42周是几个月，42周是几个月保质期(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼42周是几个月，42周是几个月保质期(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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