金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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