金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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