金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(z黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗hì)能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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