金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股不(bù)是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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