金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(w路由器有使用年限吗ǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业路由器有使用年限吗化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 路由器有使用年限吗