金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(j使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁ì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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