金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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