金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng130万韩元等于多少人民币，130万韩元等于多少美元)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lá130万韩元等于多少人民币，130万韩元等于多少美元i)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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