金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或者精益求精下一句是什么意思，精益求精下一句是什么德是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了(le)很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必精益求精下一句是什么意思，精益求精下一句是什么德须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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