金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa