金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非(f台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁ēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qi台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁án)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁)做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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