金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由燃气换金属管是骗局吗，燃气需要换金属管吗谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè燃气换金属管是骗局吗，燃气需要换金属管吗)希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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