金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lá贵州海拔高度是多少i)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)贵州海拔高度是多少特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(k贵州海拔高度是多少ě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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