金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现(x1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱iàn)在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱