金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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