金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dān两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音g)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(há两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音i)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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