金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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