金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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