金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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