金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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