金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好(h中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗ǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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