金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗ng>

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！