金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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