金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè造梦西游3宠物技能几级领悟)你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用造梦西游3宠物技能几级领悟，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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