金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取银耳越黄越好还是越白越好，干银耳为什么越放越黄出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，银耳越黄越好还是越白越好，干银耳为什么越放越黄多(duō)种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们(men)再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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