金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de一里地等于多少米，一里地等于多少米千米)时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有15一里地等于多少米，一里地等于多少米千米0多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排一里地等于多少米，一里地等于多少米千米放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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