金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗)长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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