金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qi独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频ān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的(de)子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的(de)，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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