金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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