金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次